Prof. Dr. Martin Südmeyer | Demenz – was wir heute über Alzheimer wissen und selbst tun können

00:00:03: Herzlich willkommen bei Kassak und Köpfe, dem Podcast aus dem Klinikum Ernst von Bergmann.

00:00:25: Hier sprechen wir über Mediziden verständlich erklärt und mit Menschen die jeden Tag Verantwortung für Gesundheit und Leben übernehmen.

00:00:34: Heute widmen wir uns einem Thema das viele Menschen bewegt und oft auch verunsichert.

00:00:40: Demenz.

00:00:41: In Deutschland leben heute rund µm Menschen mit einer Demenserkrankung, die meisten von ihnen mit Alzheimer.

00:00:49: Die Erkrankungen verändert das Leben der Betroffenen – und das ihrer Familien.

00:00:54: Doch die Forschung entwickelt sich rasant.

00:00:56: Neue Erkenntnisse helfen uns besser zu verstehen wie Demenz entsteht Wie sie diagnostiziert wird Und welche Möglichkeiten es gibt Das Fortschreiten der Krankheit Zu verlangsamen.

00:01:08: Gleichzeitig wissen wir heute auch mehr darüber, was jeder Einzelne tun kann um das eigene Risiko zu senken.

00:01:15: Darüber spreche ich mit Prof.

00:01:17: Dr.

00:01:17: Martin Südmeier dem Chefarzt der Klinik für Neurologie und klinische Neuropsychologie am Klinikum Ernst von Bergmann in Potsdam.

00:01:26: Herzlich willkommen!

00:01:27: Vielen Dank, lieber Herr Pohter.

00:01:28: Freue mich sehr hier zu sein.

00:01:30: Ja, ich freue mich dass Sie mein Gast sind.

00:01:31: Lieber Herr Professor Dr.

00:01:33: Südmayr wann haben sie denn das letzte Mal etwas vergessen?

00:01:37: Heute morgen wahrscheinlich, mein Schlüssel bin aber schnell zurückgekehrt und konnte dann in der Klinik die Tür öffnen.

00:01:46: Das bedeutet wenn uns das im Alltag passiert dann müssen wir uns erstmal keine Gedanken machen?

00:01:51: Nein ich glaube das sind Momente die kennen wir alle in unserem Alltag dass wir auch mal etwas vergessen... sei es im beruflichen oder im privaten Umfeld, womit man vielleicht manchmal auch etwas ährer bei Betroffenen hervorruft.

00:02:05: Aber ich glaube damit kann man dann gut umgehen und das sind Situationen die kennen wir alle.

00:02:10: Die fragen's eben wie häufig vergessen wir, wie relevant ist es?

00:02:13: Und beeiltritt ihr unsere Lebensqualität und die von den anderen?

00:02:17: Ja viele Menschen haben Angst vor Demenz.

00:02:20: was genau versteht man eigentlich darunter?

00:02:23: Der Demenz betrifft die Gedächtnisleistungsfunktion des Gehirns und bei Demenzprozessen kommt es eben zu Einschränkungen in bestimmten Kategorien, beispielsweise der Störung der Gedechnisleistung.

00:02:40: Bei der Eitzheimer Demenz ist es in der Regel die Kurzzeitgedächtnislastung, die zu Beginn nachlässt.

00:02:47: das heißt Sie sind in einer konkreten Gesprächssituation vielleicht konzentriert, aber haben anschließend sofort wieder die Inhalte vergessen.

00:02:55: Fragen nach Vergessen-Situation im Alltag, die Ihnen vorher beschrieben wurden – das ist charakteristisch.

00:03:04: und dann kann es aber auch zu Einschränkungen beispielsweise im Bereich der Orientierung kommen also dass man sich innerfremden oder auf vertrauten Umgebung nicht mehr richtig zurechtfindet oder auch, dass beispielsweise die Sprache beeinflusst ist.

00:03:16: Dass man Schwierigkeiten hat, ein Wortabruf zu machen oder Gesprächsinhalten zu folgen.

00:03:23: also die Demenz betrifft unterschiedliche Kategorien der Gedächtnis und Informationsverarbeitung.

00:03:30: Demenz bedeutet wirklich ohne Geist, und gemeint ist damit eine dauerhafte Störung der geistigen Leistungsfähigkeit, die Sie ja schon erwähnt haben.

00:03:39: Demens gehört zu den größten gesundheitlichen Herausforderungen einer alternden Gesellschaft – was ja an sich gut ist, dass wir älter werden!

00:03:45: Und in Deutschland leben derzeit nach Schätzungen des deutschen Alzheimer-Gesellschaft rund.

00:03:57: Was macht das mit Ihnen, wenn Sie diese Zahlen hören?

00:04:01: Die Zahlen sind gewaltig.

00:04:03: Zeigen, dass es eine Volkskrankheit im eigentlichen Sinne ist, also dass wir wirklich viele Betroffene haben.

00:04:10: Dass es mit dem demografischen Wandel, den immer älter werden der Gesellschaft auch zunehmend Fette von Demenz geben wird, mit dem wir uns auseinandersetzen müssen sowohl in Ärztlichen oder medizinischen Kontext, aber auch im privaten und persönlichen Umfeld.

00:04:27: Ich werde noch eine Einschränkung zu Demenz.

00:04:29: ja sie haben recht ohne Geist oder ohnehin das klingt etwas krass.

00:04:32: also letztendlich sind es tatsächlich Einschrankungen bestimmter Leistungsfunktion des Gehirns die Sie sagten dauerhaft sind, aber es gibt sowas auch mal punktuell.

00:04:40: Also es kann auch Reversibel sein also sich wieder zurückentwickeln und das ist sicherlich ein Aspekt den wir gleich noch besprechen müssen.

00:04:47: Das betrifft nämlich die Diagnostik als welche Ursache es eigentlich.

00:04:50: diese Einschränkung im Sinne eines Demenzprozesses ja und das muss man sicherlich medizinischerseits genauer fassen.

00:04:57: Das werden wir heute tun und da die Bevölkerung immer älter wird gehen die Fachleute auch davon aus dass sich diese Zahlen in den kommenden Jahrzehnten deutlich erhöhen wird.

00:05:05: Prognosen zufolge könnten bis zum Jahr Zwei-Tausendfünfzig etwa zwei Kommasieben bis drei Millionen Menschen in Deutschland von einer Demenz betroffen sein, wenn keine wirksamen Präventions oder Therapiestrategien greifen über die wir heute auch noch sprechen werden.

00:05:18: Ist Alzheimer?

00:05:19: Wir wollen ja heute auch ein bisschen aufklären ist Alzheimer das gleiche wie Demenz?

00:05:25: Nein, Alzheimer isst die häufigste Form von Demenzerkrankungen.

00:05:30: also die Alzheimer Krankheit macht ungefähr sechzig bis siebzig Prozent der Fälle aus.

00:05:35: Aber, und das muss dann eben abgrenzen.

00:05:37: Es gibt auch andere Formen von Demenzerkrankungen beispielsweise bei Durchblutungsstörungen des Gehirns also sogenannten vascularen Demenzen also wo es regelmäßig über zu chronischen Durchbluntungsstürungen kommt die man entsprechend verhindern kann durch entsprechende Maßnahmen.

00:05:56: oder es kann aber auch zur Situation kommen bei Stoffwechselerkrankung Schilddrösenveränderungen bei Vitamin-Stoffwechselstörungen, wo man eben auch Einschränkungen der Gedächtnisleistungsfähigkeit oder anderer Leistungsfähigkeiten des Gehirns hat und das muss man entsprechend behandeln.

00:06:15: Aber um auf ihre Ausgangsfrage zurückzukommen die Alzheimer-Krankheit per se ist die häufigste Form einer Demenz und hier behandelt es sich um eine sogenannte neurodekgenerative Erkrankung also eine Erkrankung wo es tatsächlich zu einem vermehrten Untergang Also absterben von Nervenzellen im Gehirn kommen, die dann eben entsprechend mit dem Verlust an auch zur Einschränkung der entsprechenden Leistungsfähigkeit führen.

00:06:41: Und das ist ja glaube ich hinlänglich bekannt, dass eben dann gerade insbesondere die Gedächtnisstörungen im Vordergrund sind oder Orientierungsstörung bei Alzheimer-Kranken.

00:06:53: Ab welchem Alter tritt Demenz typischerweise auf?

00:06:59: Also typischerweise ist ja eine Erkrankung des höheren Lebensalters.

00:07:03: Aber Alter schützt nicht vor Demenz, also auch im jüngeren Lebensalter kann man möglicherweise eine entsprechende Einschränkung seiner Gedächtnisleistungsfähigkeiten haben und da muss dann eben gucken wo er rührt.

00:07:13: das aber wenn wir auf die Alzheimer-Krankheit zu sprechen kommen, dann ist es eben eine Erkrankung die eher sich im höheren Lebensalter manifestiert.

00:07:21: also bei den Sechzig bis siebzig Jährigen liegen wir bei ein bis zwei Prozent, aber das steigt dann deutlich an.

00:07:28: Aber auch unter sechzig Jahren kann man zum Beispiel eine Alzheimer-Krankheit leiden und das geht es eben entsprechend abzukreieren oder

00:07:35: abzugrenzen.".

00:07:36: Ja, dass hatte ich bei der Vorbereitung der heutigen Folge auch gelesen, während bei den sixty bis neunundsechzigjährigen etwa einen bis zwei Prozent betroffen sind, sind es beim Menschen über fünfundachtzig bereits rund ein Drittel?

00:07:48: Das ist nicht wenig!

00:07:49: Also wenn diese Zahlen absolut haltbar sind, das ist doch häufig absolut und begegnet einem ja auch durchaus im Alltag.

00:07:58: Auch im privaten Alltag dass man eben bei seinen Eltern beispielsweise feststellt je älter sie werden ist mehr lassen die Gedächtnisleistung nach und dann kann eben auch eine Alzheimerkrankheit dahinterstecken.

00:08:08: Nun geht es Ihnen wahrscheinlich wie mir, wenn Sie morgens vom Spiegel stehen und sich manchmal nicht so wirklich erkennen und denken mein Gott seh ich heute wieder komisch aus.

00:08:14: Das ist natürlich damit nicht gemeint sondern es geht um ganz andere typische erste Anzeichen die eine Rolle spielen.

00:08:20: möchten sie uns da mal ein bisschen mitnehmen?

00:08:22: was sind denn so Anzeigen die wir vielleicht Gedanken machen sollten?

00:08:27: Na die Frage sehen erkennt man selber oder kennen das außenstehendam?

00:08:31: Ich hatte heute zum Beispiel einen Patient in der Sprechstunde der sagte selber ich habe gar keine Einschränkung Und die Tochter, die ihm begleitete sagte doch mein Vater ist in Gesprächen völlig unkonzentriert.

00:08:44: Er findet seine Wege außerhalb des Hauses nicht mehr.

00:08:48: Wir schicken ihn zum Haus, einkaufen und er kommt zurück und hat nichts mitgebracht.

00:08:52: also da merkt man einfach der Betroffene selber hat das gar nicht als Einschränkung in dem Moment für sich wahrgenommen, aber außenstehende merken durchaus Veränderungen zu.

00:09:02: Die ist es durchaus häufig das Markt mit Verdrängung zu tun haben dass man es vielleicht nicht wahrhaben will und sagt, das ist ein normaler Alterungsprozess.

00:09:10: Aber Es ist eben auch tatsächlich so, dass wir uns vielleicht selber gar nicht als krankhaft oder einschränkend empfindet, aber die Außenstehende einen dann immer mehr darauf aufmachen und sagen das ist nicht in Ordnung.

00:09:23: Das war vom Jahr vor zwei Jahren durchaus anders und da ist eben die Frage wie verhält es sich?

00:09:28: Also ist es wirklich einschreckend im Alltag und nimmt es auch zu, dass auch eine entscheidende Frage.

00:09:34: also kommt es eben über zum chronischen Verlauf, dass er merkt über einige Monate kommt es immer weiter zur Verschlechterung.

00:09:42: Was passiert im Gehirn bei Alzheimer genau?

00:09:46: Naja, letztendlich kommuniziert unser Gehirn ja über Netzwerke und zwar unterschiedliche Netzwerken.

00:09:52: Das können Bewegungsnetzwerke sein aber das können auch Netzwerkes sein die die Sprache abrufen oder Digitechnes Leistungen abruffen.

00:10:00: Und mit dem Untergang von den Nervenzellen kommt es eben zu Störungen dieser Netzwerkfunktionen und diese Netzwerker sind sehr komplex in der Ausprägung und diese sensiblen Netzwerkel werden eben gestört durch diesen Nervenzelluntergang und jede einzelne Nervenzähle hat eine bestimmte Information abgespeichert.

00:10:18: Und wenn es dann zu diesem Abstärm kommt, kommt es zur Störung des Netzwerkes mit entsprechenden Abrufproblemen beispielsweise bei Kurzzeitgedächtnisleistungen.

00:10:28: also das heißt Nerven zählen die kurz zu vorgegeben Informationen nicht abspeichern sollten können das nicht mehr und stehen nicht mehr zur Verfügung im ausreichende Maß.

00:10:36: und dann kommt es eben zu den entsprechenden Einschränkungen.

00:10:40: so kann man sich ungefähr vorstellen.

00:10:43: Das ist so ein Störgeräusch in diesem Netzwerk und das biologische Korrelat, also warum kommt zum Absterben dieser Nervenzellen?

00:10:53: Ist... ...in der Theorie damit begründet dass es zu sogenannten krankhaften Eiweißablagungen kommt.

00:11:01: Also dass es zur Strukturen kommt die die Nerven zählen umspülen oder auch selber in den nerven Zellen innen drin verhaftet sind, die sich falsch falten und dann aggregieren.

00:11:15: Also nicht mehr richtig abgetragen werden können und sich dann verklumpen und diese Nervenzellen in ihrer Funktion stören.

00:11:24: So eine Art Mauer um die Nervenzielle Und das ist dann eben zu einer Fehlversorgung dieser Nervenzellenen kommt und dass sie dann auch letztendlich nicht mehr über Lebensfähigkeit ist.

00:11:34: Das ist eine der Gründe für diese eiziger Krankheit.

00:11:37: Also kann man sagen, im Gehirn lagern sich bestimmte Eiweißstoffe ab die Nervenzählen schädigen.

00:11:43: Das korrigieren Sie mich gerne wenn ich da etwas Falsches wiedergebe.

00:11:46: Es gibt ein Eiweissfragment, das ich im Gehören ansammeln kann.

00:11:50: D. h., glaube ich, amyloid-beta.

00:11:53: spreche ich das einigermaßen richtig aus?

00:11:55: Ja, also das wird durchaus angestültig dieses fegefeitete Betaamyluit.

00:12:01: Das ist eines der Proteine, also Eiweiße die sich um die Nervenzelle ablagern und zu einer Fehfunktion führen können und eben in so ein unlösliches Aggregat.

00:12:11: Es ist wie eine Klebemasse sozusagen, die dort ablagert.

00:12:16: Und das wird angeschuldigt eben die Nervenzellen in ihrer Funktion zu beeinträchtigen.

00:12:25: warum diese Eiserbenkrankheit entsteht, dann gibt es auch innerhalb der Nervenzellen sogenannte Taubroteine die sich dort aggregieren können.

00:12:33: Also ansammeln können, auch fehlgefaltet sind und die Nervenzielle in ihrer Transport- und Übertragungsfunktion stören können.

00:12:40: so ungefähr kann ich das vorstellen.

00:12:41: also dieser Bauplan um die Nervenzellen und innerhalb der nerven Zellen der klappt in sich zusammen und dann kommt es eben letztendlich zum Nervenzelverlust und Fehlfunktionen.

00:12:52: Ja, Sie haben Tau schon erwähnt.

00:12:53: Tau ist ein weiteres Eiweiß das normalerweise die Stabilität von Nervenzellen unterstützt.

00:12:58: da kommt dann alles zusammen und dann verändert sich eben bei Alzheimer-Tau und bildet verdrehte Fasern in diesen Nerven Zellen.

00:13:05: diese sogenannten Taufibrillen glaube ich heißen sie?

00:13:08: Ja Und warum sind die denn problematisch?

00:13:12: Na, ich glaube das Gesamtzusammenspiel ist problematisch.

00:13:15: Dass es eben tatsächlich zu Veränderungen innerhalb der Zählfunktion selber kommt aber auch zum äußeren Mediöveränderung und was auch interessant ist spielt sich nicht im gesamten Gehirn gleichzeitig ab sondern dass wir in bestimmte Gehirne Regionen betroffen.

00:13:32: und bei der Alzheimer-Krankheit ist es insbesondere der Schäfenlappen, der betroffen ist also eine seitliche Region des Gehirns Und dort werden eben Gedächtnisprozesse verarbeitet.

00:13:44: Das zeichnet unterschiedliche Erkrankungen, dass sie ihm tatsächlich zu Veränderung in ganz relevanten und wichtigen Gehirnregionen stattfinden, aber nicht das gesamte Gehirbetreffen sondern tatsächlich in unterschiedlichen Regionen stattfinden.

00:13:58: Bei der Alzheimer Krankheit ist gerade dieser Schäfenlappen der Betroffenen.

00:14:03: Ablagerungen stören die Kommunikation zwischen den Nervenzellen und führen dann langfristig zum Abstärben von Gehirnzellen.

00:14:10: Wie führen diese Prozesse zu Demenz?

00:14:15: Wir haben in unserem Leben bestimmte Volumen an Nervenzeilen zur Verfügung, was wir im Laufe unseres Lebens aufbauen stabilisieren mit Informationen füttern und deswegen bauen wir auch unsere Leistungsfähigkeiten auf.

00:14:30: Wir wissen im jungen Alter sind wir vielleicht viel aktiver, können Dinge lernen, können Informationen aufnehmen, können uns auch vielleicht Dinge besser aneignen.

00:14:42: also wenn sie jetzt mit Zarten-Fünfzig anfangen wollen Klavier spielen zu lernen wird ihnen das deutlich schwerer erfahren als wenn Sie es als fünf oder zehnjähriger trainieren weil sie auch motorische Abläufe oder auch kognitive Prozesse viel besser im Rahmen des Reifungs- und Lernprozesses gehins abspeichern können.

00:15:00: Und irgendwann ist es dann ausgeschöpft, und dann setzt leider auch irgendwann ein Alterungsprozess ein wobei wir lebenslang lernen können.

00:15:07: also müssen unsere Nervenzellen weiter auch stimulieren auch im etwas höheren Lebensalter.

00:15:11: aber die Nervenzenen nehmen eben in ihrer Gesamtzahl ab und das ist auch natürlicher Alterungsprozess.

00:15:19: Aber bei der einzelnen Krankheit kommt es eben zu einem deutlich schnelleren und rascheren Untergang dieser Nervenzellen.

00:15:27: Und dann stehen ihnen einfach nicht mehr die Kapazitäten zur Verfügung, die Information A neu zu speichern und später auch alte Gedächtnisinhalte wieder abzurufen oder sich in fremde Umgebungen zurechtzufinden weil sie einfach eine gewisse Orientierungslosigkeit nach aus und nach innen haben.

00:15:43: Ja und diese Nerven Zellen können Sie jetzt auch nicht bei Timo oder Emerson nachbestellen?

00:15:47: Die sind dann einfach weg!

00:15:49: Da können Sie reich sein und Geld haben auf dem Konto, nützt Ihnen alles nichts.

00:15:52: Hilft Ihnen nicht!

00:15:53: Also es gibt das gehindert gewisse Regenerationsmechanismen auch ein gewisses Regenerationspotenzial was wir beispielsweise nach Schlagan-Fan sehen.

00:16:00: also Nervenzellen können bestimmte Funktion übernehmen aber wenn sie wirklich einen Flächenbrand haben und es stirbt einfach ab mit der Zeit und es regeneriert nicht mehr dann verlieren sie auch ihre Funktion.

00:16:15: gut Fünfzig ist das neue Vierzig, das beruhigt schon mal viele.

00:16:18: Ja wir werden alle älter und irgendwann kommt eben auch mal was, was einen gesundheitlich beschäftigt.

00:16:23: Wie wird denn eine Demenz genau diagnostiziert?

00:16:27: Also wenn Sie Veränderung feststellen... Und das müssen sie ja gar nicht selber machen Sondern es kann auch ihr umfettmachen.

00:16:33: Dann gilt je früher man in die Diagnostik einsteigt desto besser.

00:16:37: Denn wir hatten's gerade genannt Es gibt verschiedene Ursachen für Demenzen um möglicherweise auch behandelbare Ursachen, sodass sie diesen Demenzprozess aufhalten und stoppen können.

00:16:48: Und dazu gehört zwingend dass die eine ärztliche Untersuchung machen?

00:16:51: Dass sie bestimmte Laboruntersuchungen durchführen wie gerade genannt Vitamine oder Schilddrüsen, Hormone und das man eine Bildgebung vom Kopf machten MRT in der Regel eine Kernspintomographie, um sich die Hirnstruktur anzugucken.

00:17:05: nicht dass da irgendeine andere Ursache zugrunde liegt.

00:17:10: Bei der Diagnose und der Alzheimer-Krankheit gehört nach heutigem Standard auch dazu, dass sie eine Lombarpunktion machen.

00:17:17: Also sie nerven Wasser entnehmen um das Nervenwasser selber anzusehen um zu sehen ob diese Bestandteile die wir gerade beschrieben haben diese Eiweißbestandteide in dem Nervenwasser zu finden sind und eben Hinweis geben sind für eine Alzheimerkrankheit.

00:17:34: Ja, lieber Herr Prof.

00:17:35: Dr.

00:17:35: Südmayer dann interessiert mich natürlich heute auch was sind denn sogenannte neuropsychologische Tests?

00:17:41: Ja das ist ein wichtiger Aspekt den wir gerade noch nicht benannt hatten was auch zur Diagnostik dazu gehört und wie auch bei uns in der Klinik anbieten sehr versiert dass wir durch Neuropsychologe eben tatsächlich objektivieren können inwieweit überhaupt Störungen der Gedächtnisleistung, der Aufmerksamkeit, der Konzentrationsfähigkeit oder auch andere Aspekte zum Beispiel eine überlagerte Depression vorliegen um das tatsächlich einzuordnen.

00:18:13: und da gibt es unterschiedliche Testverfahren.

00:18:15: Das geht von einfachen, wenn das dann Paper Pencil Tests also dass die bestimmte Figuren beispielsweise malen bis hin zu computergestützten Testverfahren einher um eben tatsächlich diese Gedächnisleistungsstörung darstellen zu können und auch graduieren zu können.

00:18:32: Also wie stark ist die Ausprägung möglicherweise auch einen klinischen Ausgangswert haben, um im Verlauf zu zeigen ob das wirklich sich stabilisiert vielleicht besser wird oder weiter abnimmt?

00:18:43: Und dafür sind die neuropsychologischen Testverzahlen also essentiell also zwingend erforderlich und gehören auch in den diagnostische Testbatterie mit rein.

00:18:52: Ja so Neuropsychologie beschäftigt sich mit dem Zusammenhang zwischen Gehirn und Denken.

00:18:57: Das sind also spezielle Tests mit denen Gedächtnis, Aufmerksamkeit und Sprache untersucht werden.

00:19:02: Absolut

00:19:02: ja!

00:19:03: Dann gibt es eine Untersuchungsmethode bei der Nervenwasser aus dem Rückenmark-Untersucht wird hat ich gelesen.

00:19:09: Was hattest denn damit auf

00:19:10: sich?

00:19:10: Ja das war die gerade angeklungene Lumbarpunktion.

00:19:13: da piksen wir mit einer Nadel hinten im Bereich der Wirbelsäule in den Spinnarkanal, also das Rückenmarkumgebende mit Physikert umgebenen Raum und entziehen im Körper sozusagen etwas Nervenwasser.

00:19:32: Das ist dienlich, um eben tatsächlich diese Eiweißbestandte nachzuweisen.

00:19:38: Mittlerweile gibt es auch Testverfahren, die in der Zulassung und Anwendung sind.

00:19:43: Die tatsächlich über Blutest sowas nachweisen können.

00:19:46: Das ist eine Sache, die wir auch gerade bei uns am Bergmann-Klinikum installieren und auch anbieten werden um tatsächlich diese Diagnostik zu erweitern und möglicherweise auch später zu ergänzen und vollständig aufzugeben dass dann diese Funktion nicht mehr machen muss und tatsächlich über eine reine Blutabnahme da diagnostisch tätig ist.

00:20:04: Ja also die Möglichkeiten sind inzwischen sehr vielfältig.

00:20:07: es gibt eine Möglichkeit, eine spezielle Bildgebung mit der Ablagerungen im Gehirn sichtbar gemacht werden können.

00:20:14: Ja da ziehen Sie wahrscheinlich auf Nuklearmedizinschen Verfahren ab.

00:20:18: also die genannte Kernspintomographie dient ja nur dazu.

00:20:22: was heißt nur?

00:20:23: sie dient dazu die Struktur des Gehirns abzubilden und zu zeigen.

00:20:27: gibt es dort Veränderungen beispielsweise einen Volumenverlust oder irgendwelche anderen Veränderung den Krankheiten wert haben?

00:20:37: Diese nukleamenlizistischen Untersuchungen, die können tatsächlich darauf abziehen unterschiedliche Strukturen im Gehirn darzustellen.

00:20:45: Beispielsweise auch diese krankraftabfallenden Eiweiße gibt es sogenannte Amdiped-Untersuchung beispielsweise.

00:20:52: Die sind aber sehr aufwendig und sehr teuer und haben im Moment noch keinen Zwingen diagnostischen oder nicht zwingend therapeutischem Charakter also dass man sie da in die Therapie mit einsteuert.

00:21:06: Aber sie können in bestimmten Fällen eine relevante Zusatzinformation geben.

00:21:13: So würde ich es vielleicht noch modieren, also es ist keine zwingt notwendige Untersuchung.

00:21:17: Sie kann manchmal in Ergänzung aber hilfreich sein.

00:21:20: Ja lange Zeit galt Alzheimer als nicht behandelbar.

00:21:23: wenn ich ihn jetzt zuzuhöre habe schon das Gefühl da ändert sich ein bisschen was

00:21:27: Absolut.

00:21:28: Die Alzheimer-Krankheit ist eines der großen Felder in der Neurologie, die sich gerade auch in den neuen Therapieentwicklungen darstellen.

00:21:37: Denn die Alzheimerkrankheit war über viele Jahre und Jahrzehnte für uns Neurologinnen eher frustran.

00:21:46: Man hat die Diagnose gestellt und konnte wenig machen bis auf rein symptombezogene Behandlung.

00:21:53: Da erinnert sich das Bild gerade dramatisch wie ich finde Denn es sind mittlerweile zugelassen in Deutschland zwei Substanzen, die tatsächlich einen sogenannten Krankheitsmodifizierenden Effekt haben sollen.

00:22:08: Also dass die Erkrankung zwar nicht geheilt wird aber in ihrem Fortschreiten verlangsannt wird.

00:22:13: das wäre ja schon großer Erfolg wenn das dann sich auch so bewahrheitet in der breiten klinischen Anwendung.

00:22:21: und es gibt wahnsinnig viele Entwicklungen, was die Studientätigkeit unterschiedlichster Unternehmen anbelangt.

00:22:29: Die tatsächlich auf sehr unterschiedlichen Substanz-Ebenen arbeiten um die Alzheimer-Krankheit perspektivisch sogar.

00:22:38: Das ist ein großes Wort aber vielleicht sogar heilbar zu machen Aber zumindest eben sie in ihrer Ausprägung deutlich zu lindern.

00:22:45: und da sind wirklich viele Initiativen unterwegs.

00:22:48: Und wie gesagt wir haben zwei neue Präparate jetzt in der Anwendung, was wir auch bei uns am Bergmann-Klinikum anbieten und tatsächlich solche Infusionstherapien durchführen.

00:23:00: Ja also diese Wirkstoffe über die man derzeit intensiv international diskutiert haben sie schon so ein bisschen erwähnt und dieses Studien zeigen ja auch dass die Antikörper beim Menschen im frühen Stadium der Alzheimererkrankungen die Verschlechterung der geistigen Leistungsfähigkeit messbar verlangsamen können?

00:23:16: Das ist ein wichtiger Punkt.

00:23:17: Also grundsätzlich gilt auch das hat mir schon gesagt, aber ich wiederhole das gerne wenn sie im demenzellen Prozess feststellen dann hilft es nicht zuzuwarten sondern frühzeitig zum Arzt zu gehen um dann tatsächlich die Ursache festzustellen.

00:23:33: und wenn's eine Alzheimer Krankheit sein sollte Dann geht auch insbesondere mit Hinblick auf die neuen Therapien Je früher das so besser, denn je mehr Nervenzellen noch bestehen, desto mehr können sie auch schützen durch diese neuen Therapien.

00:23:48: Also in diesem Fall muss man sagen Kopf in Sand ist da keine Lösung.

00:23:54: Es spielen auch sogenannte Antikörper eine Rolle.

00:23:58: Eiweiße unseres Immunsystems die gezielt bestimmte Stoffe erkennen und bekämpfen sollen.

00:24:03: was sind denn Antikörper?

00:24:05: Naja darauf ziehen ja diese neuen Biologiker ab Auch Eiweißstrukturen, also sogenannte Antikörper.

00:24:13: Das heißt die arbeiten aus so einer Art Schlüssel-Schlossprinzip.

00:24:17: Diese Antikörper richten sich eben – das ist sozusagen der Schlüssel und der Schloss ist dann dieses krankhafte Eiweissmotokühl im Gehirn oder umgekehrt wie sie es auch betrachten wollen.

00:24:27: Und durch diese Verbindung von diesen neuen Antiköptern mit diesem fehlgefalteten Eiweissen führt dazu dass sie markiert sind durch die Müllabfuß des Gehirns sozusagen abtransportiert werden können, also dass sie diese Struktur um die Nervenzellen einfach dadurch abtransportsieren und dann den Nervenzenen wieder Freiheit geben sich zu entfalten.

00:24:53: Und eben hoffentlich dem Untergang dabei sind.

00:24:56: Ja,

00:24:56: Freiheit hört sich sehr gut an!

00:24:59: Kann man Demenz vorbeugen?

00:25:01: Welche Faktoren spielen eine Rolle?

00:25:03: Riesenthema, auch das Bahnen wir in unserer Klinik zunehmend.

00:25:07: Das ist die Frage der Prävention.

00:25:09: Das geht ja für viele Erkrankungen aber eben auch für die Gehirngesundheit.

00:25:14: Das muss man ganz klar sagen.

00:25:15: Auch das Gehirnt können sie eben schützen und Sie können schon sehr früh in Ihrem Leben schützen.

00:25:21: Also ein Aspekt der Gehirngesundheit ist das Lernen.

00:25:26: also Wir bezeichnen uns ja als Bildungsnation und das ist sicherlich positiv zu betrachten, auch was Demenzpräventionen anbelangt.

00:25:34: Also je mehr sie in ihrem Leben an Informationen und Gedächtnisinhalten aufnehmen, desto mehr steht ihnen auch zur Verfügung im Alter.

00:25:44: also frühzeitiges Lernen ist hilfreich.

00:25:46: also beginnt Prävention schon im Kindes- und Jugendalter dann sind so Aspekte wie hoher Blutdruck Diabetes Dinge, die man, wenn sie so was haben frühzeitig behandeln sollten.

00:26:00: Soziale Isolation ist ein Aspekt.

00:26:02: auch das beginnt früh.

00:26:04: also wenn Sie zurückgezogen leben sozial isoliert keinen Kontakt haben nicht in Interaktion sind mit anderen Menschen fördert das demenzprozess.

00:26:14: Wenn sie nicht gut hören Fördert das ein Demenzprozess?

00:26:17: Auch das kann man sich vorstellen.

00:26:18: Wenn sie nicht mehr wahrnehmen, was ihr umfällt, sagt dann können Sie auch keine Informationen mehr verarbeiten.

00:26:25: also ist es wichtig dass Sie gut hören und auch gut lesen können also dass die Informationen wirklich aufnehmen können und das sind alles Aspekte, die wir direkt beeinflussen können.

00:26:36: Man weiß auch, dass bestimmte Umweltfaktoren Aspekt sein können.

00:26:41: Da haben sie möglicherweise weniger Beeinflussungsmöglichkeit.

00:26:44: aber es gibt viele, viele Präventionsfaktorien die man selber aktiv angehen kann.

00:26:49: Möglicherweise auch wo familiäre Belastungen vorliegen wo man eben tatsächlich auch frühzeitig präventiv aufstellen kann um eben solchen Prozessen fortzubeugen.

00:26:58: ob man sich ganz verhindern kann das sie jemals ausbrechen ist eine andere Frage.

00:27:02: Aber möglicherweise können Sie eben oder ziemlich sicher können Sie verhindern über Monate und Jahre, dass so etwas tatsächlich zur Ausprägung kommt wenn sie bestimmte Aspekte für Ihre Gehirngesundheit beachten.

00:27:15: Also das ist ja schon eine Menge und Wissenschaftler gehen davon aus, dass bis zu vierzig Prozent der Demenzfälle möglicherweise durch präventive Maßnahmen beeinflusst oder hinausgezögert werden können.

00:27:25: Warum ist die Bewegung wichtig für das Gehirn?

00:27:27: Oder besonders wichtig?

00:27:28: Bewegung ist ja für vieles wichtig.

00:27:30: Also wir wissen es für unsere Herzgesundheit wichtig, es ist für unser muskuloskeletales System wichtig also dass sie Muskelkraft behalten das ihre Gelenke entsprechend geschmeidig halten aber auch ihr Gehirn bleibt dadurch geschmeidigt, indem sie koordinative Prozesse trainieren.

00:27:50: Dass Sie eine gute Durchblutung im Gehirn haben und was dem Herzen und den Gefäßen gut tut, tut auch dem Gehirngut.

00:27:56: Also das spielt schon ineinander über in vielen Bereichen und deswegen ist auch sportliche Aktivität etwas Gutes für Ihr Gehirnen.

00:28:04: Also am besten diese Podcastfolge beim Chocken oder Bewegen anhören denn Bewegungen verbessert die Durchblütung des Gehirns und unterstützt da dann auch die Nervenzellen.

00:28:13: In Deutschland Werden rund zwei Drittel der Menschen mit dem Mensch zu Hause von Angehörigen gepflegt.

00:28:19: Wie blicken sie denn auf dieses Umfeld?

00:28:20: Das beschäftigt ja nicht nur den Betroffenen!

00:28:23: Das ist gigantisch, denn für die Angehörung ist das eine erhebliche Belastung und zwar auf unterschiedlichen Feldern.

00:28:32: Zu einem belaste es natürlich auch selber zynisch wenn man seinen Angehöregen sein Ehepartner Vater, seine Mutter plötzlich in so einem Strudel nach unten sieht wo man merkt da gehen die Gedächtnisinnhalte verloren.

00:28:47: Es belastet ein finanziell.

00:28:49: das muss dann aussahen.

00:28:50: das sind natürlich Kosten die auf einen zukommen um jemand zu versorgen und es bedastet einen auch selber körperlich.

00:28:57: also wenn sie als Frau oder Mann, ihren Ehepartnerin oder Ihren Ehepardnern betreuen und den umlagern müssen.

00:29:07: Vielleicht durch die Gegend führen müssen, mobilisieren müssen... Das ist mit erheblichen Aufwand verbunden.

00:29:13: also dadurch entstehen zum einen Kosten, dadurch entsteht eine Belastungssituation für Angehörige und das muss man irgendwie auch unterstützen.

00:29:22: da gibt es gute Initiativen in Deutschland Ehrenamtliche Unterstützung, sowas wie Volks- solidarität.

00:29:31: Die Alzheimergesellschaft, Kompetenznetzwerk Demenz unterschiedlicher kommunale Ebenen die Strukturen und Unterstützung anbieten bei uns in Potsdam zum Beispiel älter werdenden Potsdams all diese Institution bieten Hilfe und Unterstützung ein.

00:29:49: das ist auch notwendig und sollte man auch als pflegende Angehörige wahrnehmen denn selber leidet man mit.

00:29:57: Ja, das tut man leider und wir müssen heute lieber Herr Prof.

00:30:02: Dr.

00:30:03: Südmayer noch über ein Herzensprojekt von Ihnen sprechen denn Sie haben vor einiger Zeit das Potsdamer Demenz also Potsdem gegründet.

00:30:11: vielleicht tun sie uns mal ein bisschen ab was dürfen wir uns darunter vorstellen?

00:30:14: Na also wie gerade gesagt es gibt viele viele Ehrenamtliche und professionelle Institutionen die Menschen mit dem Menschen in ihren Angehörigen helfen unglaublich wichtig und unglaublich wertvoll.

00:30:26: Und das zeigt auch, finde ich wie viel Angebot um wie viele Zivilgesellschaften die Courage wir in unserem Land haben.

00:30:33: Das wird immer so vergessen, wieviel Menschen es gibt, die unterstützend tätig sind.

00:30:41: Die Idee dieses Podstems ist dass wir ärztliche Expertise zusammenbringen mit unterschiedlichen Institutionen, mit unterschiedlicher niedergelassenen Kolleginnen und Kollegen aus dem hausärztlichen Bereich, aus dem neurologisch fachärztischen Bereich und da miteinander zusammenwirken, um tatsächlich Unterstützung an die Betroffenen und Angehörigen zu bringen.

00:31:02: Und auch um neue Therapieentwicklungen tatsächlich gezielt und rechtzeitig eben entsprechend an die Menschen zu bringen.

00:31:11: Und da haben wir uns zusammengefunden im Rahmen dieses Potzenprojektes und sind auf unterschiedlichen Ebenen unterwegs, wir haben vor einigen Monaten gestartet und wir wollen gerne in den nächsten drei Jahren dann großes und sehr lebhaftes im Austausch gestaltenes Netzwerk gestalten und anbieten und bieten auch beispielsweise jetzt unseren Alzheimer-Tag an oder Tag der Hirngesundheit.

00:31:33: ab dem kommenden Jahr werden wir um Klinikum Alzheimer Café anbieten Also all diese Dinge, dass man eben auch Treffpunkte generiert und dann eben mit den unterschiedlichen Partnern.

00:31:43: Und das ist sehr, sehr wertvoll denn so können wir glaube ich das breite Angebot was zur Verfügung steht auch nochmal klarer kommunizieren.

00:31:50: Ja

00:31:51: woher nehmen Sie denn wenn nicht die persönliche Frage stellen darf dieser Energie?

00:31:54: Jetzt schockt es ja jetzt auch nicht so nine to five sondern sind ja von morgens bis abends gefühlt unterwegs unbeschäftigt.

00:32:00: wie halten sie sich persönlich fit?

00:32:04: Ich bin gerade zu jeden Fall im Fahrrad.

00:32:06: Das hilft mir schon mal sehr Das ist meine sportliche Aktivität und der Antrieb, also ich mag es zu gestalten.

00:32:13: Also ich finde das toll wenn wir gemeinsam mit anderen Menschen zusammen Angebote kreieren indem wir Dynamik entwickeln, indem wir Neues denken – das find' ich macht Spaß!

00:32:26: Also immer nur nach alten Zöpfen zu handeln, das finde ich irgendwann langweilig und daraus ziehe ich mein Energie Und auch aus der Resonanz, die wir als Team bekommen.

00:32:38: Denn es gibt ja vielen Menschen, denen man auch helfen kann und das macht viel Freude.

00:32:44: Das ist sehr sinnstiftend und das ist mein täglicher Antrieb!

00:32:47: Also dann hoffen wir dass Sie und Ihr Team weiter in große Freude bei der Arbeit haben.

00:32:51: Danke Ihnen für die Zeit – das war sehr informativ und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat abbonieren sie uns an dem Trottgras gerne und empfehlen sie ihn weiter denn hinter jedem Kassak steckt ein Kopf und hinter jeder medizinischen Entscheidung einen Mensch.

00:33:03: Bis zur nächsten Folge von Kassag und Köpfe.